K-Song [Discussió]

Avatar de l’usuari
Meina
Moderador
Moderador
Dereshishishishishi!
Entrades: 687
Membre des de: 03 ago. 2015, 16:35
1
3
2
Pronom: Femení
Gràcies donades: 177 cops
Gràcies rebudes: 233 cops

Ei, amb aquest últim K-song s'han obert alguns debats de cara a l'organització i faig aquest post per parlar-ne i mirar de solucionar-ho!

Les preguntes que fins ara han sortit:

- Es poden presentar cançons de Corea del Nord?
- S'han d'acceptar grups amb part dels integrants no coreans?
- S'han d'acceptar cançons que no són cantades en coreà?
- Què s'entén per cover? p.ex., una versió diferent però amb participació de l'artista original és cover?


La meva opinió:

Jo ara respondré el que jo crec de cada una de les preguntes, però obro aquest post perquè tots en puguem parlar i opinar.

- Es poden presentar cançons de Corea del Nord?
No, és un concurs que està dedicat al K-Pop, i si busques la definició de K-Pop et posa que és la música popular de Corea del Sud.
Oi que no hi poden participar cançons de C-Pop (Xina)? Doncs per mi és el mateix amb cançons de Corea del Nord. Són dos països diferents i trobo lleig colar cançons d'un altre país a aquest concurs.

- S'han d'acceptar grups amb part dels integrants no coreans?
Si el grup ha debutat a Corea esclar que si, si ens posem a treure grups per que tenen integrants no coreans hauriem de treure com el 70% dels grups de kpop.

- S'han d'acceptar cançons que no són cantades en coreà?
No ho sé, per mi aquí se'm lia una mica la cosa, per exemple si limitem a cançons cantades en coreà, que passa amb les que no tenen lletra? Entenc que entrarien també (sempre que l'autor sigui coreà i tal).
Llavors hi ha el debat de si per exemple una cançó d'un artista coreà cantada en japonès, aquesta cançó realment és j-pop, però és d'un artista coreà així que ha d'entrar o no al k-song? Que complicat, jo per això no tinc resposta.

- Què s'entén per cover?
Realment no ho sé, per mi és el que marca l'artista que ho treu.
Crec que si és cover normalment es veu pel títol del video, si hi posa cover o l'artista original. Sinó ja és més lio, s'ha de mirar si x cançó conta com a single (o està en algun àlbum) de l'artista i en aquest cas es considera ja remake, però clar veure això en un artista amb un mínim de popularitat és fàcil, però en artistes poc coneguts ja és més lio de veure...
Un exemple:
Text amagat.
Cover: Red Velvet - Milky Way (Artista original: BoA)
Text amagat.

Remake: Red Velvet - Be Natural (Artista original: S.E.S)
Text amagat.

Bueno ara a esperar que cadascú dongui la seva opinió respecte cada tema.

P.D: Si algú més té algun tema (que jo no hagi mencionat) respecte el k-song que ho comenti!
Imatge
Avatar de l’usuari
Minatoni
Administrador
Administrador
Tadaima!
Entrades: 1628
Membre des de: 17 juny 2015, 12:01
6
10
2
Pronom: Masculí
Gràcies donades: 1012 cops
Gràcies rebudes: 500 cops

Gràcies @Meina per intentar posar un poc d'ordre i acabar de deixar-ho bé.

Només es pot enviar k-pop? O es pot enviar qualsevol cançó feta a Corea del Sud d'estil, per exemple, folklòric?

Si no està limitat a k-pop, el següent és rellevant?
Meina ha escrit: 27 jul. 2021, 20:11 - Es poden presentar cançons de Corea del Nord?
No, és un concurs que està dedicat al K-Pop, i si busques la definició de K-Pop et posa que és la música popular de Corea del Sud.
Oi que no hi poden participar cançons de C-Pop (Xina)? Doncs per mi es el mateix amb cançons de Corea del Nord. Son dos països diferents i trobo lleig colar cançons d'un altre país a aquest concurs.
No opin, però crec que ho heu d'aclarir.
Imatge
Text amagat.
Imatge
Avatar de l’usuari
Meina
Moderador
Moderador
Dereshishishishishi!
Entrades: 687
Membre des de: 03 ago. 2015, 16:35
1
3
2
Pronom: Femení
Gràcies donades: 177 cops
Gràcies rebudes: 233 cops

Minatoni ha escrit: 27 jul. 2021, 20:15 Només es pot enviar k-pop? O es pot enviar qualsevol cançó feta a Corea del Sud d'estil, per exemple, folklòric?
Mmm... Jo no ho tinc massa clar, però realment el k-pop sembla que engloba tota la música de Corea del Sud, i en el cas que no, s'enten la K al davant com coses de Corea del Sud (K-pop, K-drama, K-Beauty...)
Imatge
Avatar de l’usuari
Ereza
Moderador
Moderador
この世に悪があるとすれば、それは人の心だ
Entrades: 659
Membre des de: 06 juny 2016, 21:59
1
3
2
Pronom: Masculí
Gràcies donades: 491 cops
Gràcies rebudes: 386 cops

Minatoni ha escrit: 27 jul. 2021, 20:15 Només es pot enviar k-pop? O es pot enviar qualsevol cançó feta a Corea del Sud d'estil, per exemple, folklòric?
Segons la Viquipèdia: "K-Pop (abreviació de Korean popular music, en anglès música popular coreana), és un gènere musical que inclou distints estils com ara la música dance electrònica, el hip hop, el rap, el rock, l'R&B, etc., i que es refereix específicament a la música popular de Corea del Sud."

Pel que n'entenc, per tant, entre això i el que vau dir durant el K-Song, qualsevol mena de música de Corea del Sud pot ser anomenada "K-pop".
Meina ha escrit: 27 jul. 2021, 20:11- Es poden presentar cançons de Corea del Nord?
Si la idea és K-pop, jo no les permetria (a banda que no crec que n'hi hagi gaire varietat), potser es podrien encaixar en algun altre concurs amb cançons de tot el món.
Meina ha escrit: 27 jul. 2021, 20:11- S'han d'acceptar grups amb part dels integrants no coreans?
Per mi sí però miraria de trobar algun lloc oficial on mirar si un grup està establert a Corea del Sud o no. I potser al contrari: un grup japonès amb integrants coreans que canti en coreà, entenc que no valdria?
Meina ha escrit: 27 jul. 2021, 20:11- S'han d'acceptar cançons que no son cantades en coreà?
A mi em sembla bé acceptar qualsevol llengua.
Meina ha escrit: 27 jul. 2021, 20:11- Què s'entén per cover? p.ex., una versió diferent però amb participació de l'artista original és cover?
Jo aquí ja no em veig gaire capacitat per respondre, així que miraré què en dieu la resta.
Imatge
«Si hi ha maldat en aquest món, és sens dubte al cor de la humanitat.»
Avatar de l’usuari
cosarara
Moderador
Moderador
...
Entrades: 343
Membre des de: 02 gen. 2018, 00:40
1
3
0
Gràcies donades: 127 cops
Gràcies rebudes: 139 cops

- Es poden presentar cançons de Corea del Nord?
A mi sincerament si us ha de saber greu que s'hi presentin, doncs en realitat me la sua. Però el meu punt de vista és que les dues Corees són una mateixa nació, dividida per motius polítics, però tant un estat com l'altre es consideren els legítims per al territori sencer, una mica com la Xina continental i Taiwan. O sigui que des del meu punt de vista, podem perfectament parlar de música coreana i agrupar-la en un mateix concurs.
I pel que entenc jo de la benvolguda pàgina de la wikipedia de la música de Corea del sud, que concorda amb el meu enteniment de la paraula, no tota la música sortida de Corea del sud és K-pop, ni de bon tros. O sigui que per exemple, les entrades que he fet jo als ksongs són música de Corea del sud, però no K-pop, i per tant que la música de Corea del nord no sigui K-pop no hauria de ser el factor decisiu.
Però repeteixo, que m'és igual, tampoc hi ha gaires perles sortides del nord, ho tenen bastant fumut.


(voto nul)

- S'han d'acceptar grups amb part dels integrants no coreans?
No veig per què no.
(voto sí)

- S'han d'acceptar cançons que no són cantades en coreà?
No veig per què no, si total no hi ha una sola cançó de kpop que no tingui alguna paraula en anglès. M'imagino els senyors de les discogràfiques en plan "eh, t'has descuidat de posar paraules en anglès a la lletra de la 5a cançó de l'àlbum, arregleu-ho i torneu-la a gravar".
(voto sí)

- Què s'entén per cover? p.ex., una versió diferent però amb participació de l'artista original és cover?
Sincerament si fos per mi, les covers serien vàlides. Great artists steal i tota la pesca. Si la cover supera l'original, potser es mereix guanyar el concurs!
Avatar de l’usuari
cosarara
Moderador
Moderador
...
Entrades: 343
Membre des de: 02 gen. 2018, 00:40
1
3
0
Gràcies donades: 127 cops
Gràcies rebudes: 139 cops

Ereza ha escrit: 27 jul. 2021, 20:21 Segons la Viquipèdia: "K-Pop (abreviació de Korean popular music, en anglès música popular coreana), és un gènere musical que inclou distints estils com ara la música dance electrònica, el hip hop, el rap, el rock, l'R&B, etc., i que es refereix específicament a la música popular de Corea del Sud."

Pel que n'entenc, per tant, entre això i el que vau dir durant el K-Song, qualsevol mena de música de Corea del Sud pot ser anomenada "K-pop".
És un gènere (influit per molts d'altres gèneres) que es refereix a la música popular del lloc. Igual que el pop occidental està influit per tots aquests gèneres de la mateixa manera, i no per això tota la música occidental és pop occidental.
Avatar de l’usuari
Xail
Gat de la Nausicaä
Gat de la Nausicaä
Tadaima!
Entrades: 46
Membre des de: 05 feb. 2020, 13:44
3
6
1
Pronom: Masculí
Gràcies donades: 56 cops
Gràcies rebudes: 28 cops

- Es poden presentar cançons de Corea del Nord?
Jo crec que no, és un concurs de Corea del Sud. Tot i que podem fer com Eurovisió que després veus Austràlia participant i tampoc passa res, mentre quedi clar. Però realment algú té tantes ganes de participar amb una cançó de Corea del Nord?? XD

- S'han d'acceptar grups amb part dels integrants no coreans?
Sí, no en tinc cap dubte. Inclús crec que s'hauria d'acceptar algun grup que hagi debutat a Corea, i canti per allà encara que no tingui coreans al grup, no sé si existeix algun així. xD
No al racisme :p

- S'han d'acceptar cançons que no són cantades en coreà?
Sí, al final hi ha grups que ja són molt internacionals i potser canten en anglès. A part que hi ha moltes cançons que fan barreges d'idiomes, i al final on poses el límit?? Millor acceptar tot el que bé de Corea encara que sigui en Alemany

- Què s'entén per cover?
Aquí jo tampoc en tinc ni idea, és difícil, a part que si acceptem covers, no és el mateix la que fa un grup famós, que algú que canta i la penja al YouTube no?
Al ser una cover, hi ha d'haver una original, però clar potser ens agrada molt més la cover, jo diria que sí, si és algú "professional"
Però és difícil de comprovar, també saber on està el límit, si hi hagués alguna web/llista d'artistes i cançons seria més fàcil.
Meina ha escrit: 27 jul. 2021, 20:11 P.D: Si algú més té algun tema (que jo no hagi mencionat) respecte el k-song que ho comenti!
Un altre tema és cada quan es fa?
De moment sembla que una mica cada any, tot i que depèn de l'organitzador, etc no?
En principi cada any està bé, no sé si és molt de temps,a mi realment se'm fa llarg. Però imagino que si hi ha altres concursos semblants pel mig no ho seria tant.

També podria haver-hi el dubte de l'antiguitat de les cançons, si es pot acceptar una cançó del 1970, sí veritat?
Jo vaig estar mirant algunes de l'època dels 80s. Suposo que mentre no arribem abans de la separació de les Coreas no hi ha problema xD
Avatar de l’usuari
Morte-Diem
Porco Rosso
Porco Rosso
♫ Tu Tu Ru ♪
Entrades: 307
Membre des de: 15 oct. 2016, 12:07
0
1
0
Pronom: Masculí
Gràcies donades: 124 cops
Gràcies rebudes: 162 cops

Veig que esteu animats, hi diré la meva.

- Es poden presentar cançons de Corea del Nord?
SI
- S'han d'acceptar grups amb part dels integrants no coreans?
Si
- S'han d'acceptar cançons que no són cantades en coreà?
Si
- Què s'entén per cover? p.ex., una versió diferent però amb participació de l'artista original és cover?
Suposo que la meva opinio en aquesta pregunta després d'haver enviat dues covers en diferents K-Songs és poc vàlida, però us poso un exemple ràpid que se m'acaba d'acudir que ens és ben proper i segurament ens ajudarà a entendre-ho millor:

"Conte medieval" - Cançó del 1975 (Oficial) creada pels Esquirols.
"Conte medieval" - Cançó del 2013 "recuperada" per ebri knight.

Si hem de seguir la definició de "cover" de la viquipèdia la segona versió que us he posat, quedaria fora, però... i el què ens perdem? A mi m'agrada més la primera versió, però la segona versió és tan "diferent" i tant canviada que tot i que són la mateixa lletra i el mateix ritme són cançons completament diferents. Jo proposo que en aquest sentit sigui l'organitzador que tingui el criteri per decidir si una "cover" entra o queda fora, però que aquest criteri es basi en la qualitat de grabació del video i "l'oficialitat" d'aquest mateix.
Avatar de l’usuari
Minatoni
Administrador
Administrador
Tadaima!
Entrades: 1628
Membre des de: 17 juny 2015, 12:01
6
10
2
Pronom: Masculí
Gràcies donades: 1012 cops
Gràcies rebudes: 500 cops

Ereza ha escrit: 27 jul. 2021, 20:21
Minatoni ha escrit: 27 jul. 2021, 20:15 Només es pot enviar k-pop? O es pot enviar qualsevol cançó feta a Corea del Sud d'estil, per exemple, folklòric?
Segons la Viquipèdia: "K-Pop (abreviació de Korean popular music, en anglès música popular coreana), és un gènere musical que inclou distints estils com ara la música dance electrònica, el hip hop, el rap, el rock, l'R&B, etc., i que es refereix específicament a la música popular de Corea del Sud."

Pel que n'entenc, per tant, entre això i el que vau dir durant el K-Song, qualsevol mena de música de Corea del Sud pot ser anomenada "K-pop".
No estic d'acord que tota la música feta a Corea del Sud sigui k-pop. És clar que el "pop" és un terme molt ample i, per tant, podria dir-se el mateix del k-pop, però no ho és tant com per abarcar toooota la música d'un país. Com a ràpid contraexemple, això que ha passat en Cosa no és k-pop, o sí?

Això que cites de la Viquipèdia no diu que qualsevol mena de música de Corea del Sud pugui ser anomenada "K-pop". A continuació cit alguns fragments del mateix article, amb èmfasi afegit per jo:

"[Seo Taiji and Boys] va incorporar gèneres occidentals com el hip hop, el rock, i el techno. L'enorme èxit de Seo Taiji and Boys a Corea així com de grups experimentals similars com ara Panic, van marcar la tendència de l'actual generació d'artistes K-Pop."

"L'èxit de Seo Taiji & Boys va portar una nova audiència al K-pop: els adolescents, el que va comportar l'aparició de les anomenades "Idol Bands" (grups d'ídols); és a dir, grups formats per nois i noies joves, a l'estil boysband o girlsband."

"El 2012 el K-pop fa un pas de gegant als mitjans de comunicació occidentals gràcies a la cançó Gangnam Style de PSY, que va difondre arreu d'Internet, i per consegüent del món sencer, la cultura K-Pop, tot i ser aquesta una cançó paròdia precisament del que és al cap i a la fi el K-Pop: Artistes preformats."

"D'acord amb un article de la revista Rolling Stone, el K-pop és una barreja de gèneres com el pop, rock, hip hop, R&B i música electrònica."

"[...] s'acostumi a posar l'etiqueta de “fàbrica d'estrelles” al fenomen K-pop. Molts d'aquests grups desapareixen poc després d'haver aconseguit entrar en el top u de les llistes d'èxits. El K-pop és una indústria de ritme ràpid i d'alta competència."

"L'experiència visual és una part integrant del K-pop, que busca una aparença prototip del físic de l'artista i de la seva roba. En aquest sentit, els efectes visuals dels concerts i dels vídeos llueixen per espectacularitat. Els vídeos del K-pop són, sovint, vius, colorits, estridents, extravagants i en comparació als tradicionals vídeos de pop, poden ser més xocants o incomprensibles."

"El ball és també una part integral del K-pop. S'acostuma a combinar diversos cantants entre ells que s'intercanvien de lloc i van ballant al ritme de moviments ràpids sincronitzats els uns amb els altres i pensats, o en qualsevol cas aquesta és la impressió, per ser captats per la càmera. Des dels inicis de Seo Taiji & Boys, els cantants del K-pop utilitzen aquesta tècnica de nom "formació canviant" convertint-se en un punt d'inflexió per a l'establiment de la coreografia del K-pop."

Crec que tot això fa referència a un subconjunt molt específic de música i que, en cap cas, podria incloure-hi un cantautor assegut amb una guitarreta, per posar un exemple.

Llavors, crec que la qüestió és que el k-pop no és tant un gènere sinó una marca, com podria ser el rock català.

Feis una ullada a aquest article. En concret,

"Similarly, as these current bands are simply given the same generalised label, each wave of music that has come from Korea into the mainstream has been labelled ‘k-pop’ – again, imagine if every wave of popular music from the UK had been called ‘b-pop’, despite the obvious shifts from rock n roll, to pop-rock, to psychedelia, to drum and bass, and so on. It would be a definition based upon country, opposed to musical style, which doesn’t make sense."

"k-pop is more an “integrated content” of genres, fashion, visuals, and more, opposed to simply a style of music."

Per altra banda, una cerca ràpida a Google de "non-kpop korean music" m'ha suggerit grups com Onewe, Day6 o The Rose.

Aquesta cançó d'Onewe sí que trob que compleix molts dels aspectes que diu la Viki. En canvi, aquesta de Day6... trob que no. Aquesta de The Rose, crec que també és k-pop. En definitiva, sense saber-ne més, crec que aquesta gent s'ha pujat al carro del que ven, el k-pop, i s'han tornat comercials.

Està clar que la línia no està clara i que aquí s'hi ha de posar remei.

M'és totalment igual de què es faci el K-song. Inicialment era això, K-song, la idea era que s'hi pogués enviar música de Corea (sense especificar quina de les dues Corees [en Cosa ja ha parlat del tema mentre jo escrivia això]) (no, havia de ser de Corea del Sud, però no especificava que hagués de ser k-pop). Si trobau que ha de ser de k-pop, es pot fer, però crec que si voleu que sigui així, heu de ser conscients de què vol dir que una cançó sigui k-pop (tot això que he citat de la Viquipèdia) i no admetre cançons que no compleixin aquests criteris de comercialitat, ball, imatge i demés (és a dir, el k-pop, més que la música és com es ven). Si trobau que pot seguir sent de "k-music" (que és el terme d'algun dels premis que han guanyat aquests tres grups que he citat), doncs no fa falta ficar-s'hi més i si voleu concretau el tema de les dues Corees [com fa en Cosa].

Prou bé per dir que no opinaria, eh? I diria que no he opinat, no? Només he exposat fets (més o menys fiables perquè he citat unes fonts de no gaire qualitat, però bé).

Ara sí opinaré:

Crec que el que voleu és un k-pop-song. Qualsevol entrada que no sigui k-pop és una trollejada. Llavors, simplement, reconvertiu el k-song en un k-pop-song i llestos. Podeu mantenir el nom, però que les normes posin que només s'admeten cançons tipus k-pop i ja està. No ho veig gens dolent. És un tipus de música perfectament vàlid i, si tots jugam a la mateixa lliga i no hi ha entrades dissonants, tot anirà millor.

xkcd al rescat:
Imatge
Imatge
Text amagat.
Imatge
Avatar de l’usuari
Meina
Moderador
Moderador
Dereshishishishishi!
Entrades: 687
Membre des de: 03 ago. 2015, 16:35
1
3
2
Pronom: Femení
Gràcies donades: 177 cops
Gràcies rebudes: 233 cops

Xail ha escrit: 27 jul. 2021, 20:59 Un altre tema és cada quan es fa?
De moment sembla que una mica cada any, tot i que depèn de l'organitzador, etc no?
En principi cada any està bé, no sé si és molt de temps,a mi realment se'm fa llarg. Però imagino que si hi ha altres concursos semblants pel mig no ho seria tant.
En total hi ha 5 songs
- AnimeSong
- BSOng
- Insert Song
- J-Song
- K-Song

I es va seguint un ordre (que ara no me'l sé) i cada x temps se'n fa un de nou, així que el proxim K-Song es farà un cop haguem passat per tots els altres Songs.
Xail ha escrit: 27 jul. 2021, 20:59 També podria haver-hi el dubte de l'antiguitat de les cançons, si es pot acceptar una cançó del 1970, sí veritat?
Jo vaig estar mirant algunes de l'època dels 80s. Suposo que mentre no arribem abans de la separació de les Coreas no hi ha problema xD
Seee, l'any passat crec que hi havia una cançó bastant antiga!

Minatoni ha escrit: 27 jul. 2021, 23:01 No estic d'acord que tota la música feta a Corea del Sud sigui k-pop. És clar que el "pop" és un terme molt ample i, per tant, podria dir-se el mateix del k-pop, però no ho és tant com per abarcar toooota la música d'un país. Com a ràpid contraexemple, això que ha passat en Cosa no és k-pop, o si?
No citaré tot el missatge del Minato per que és etern, em quedaré amb aquesta part.

Si que potser en aquest cas del K-pop he patinat una mica, i estic d'acord que no tota la musica de Corea del Sud ha de ser considerada K-Pop, per això està bé que el Song es diugui K-Song i no K-PopSong.

Però si que m'agradaria remarcar la K, quan parlem de K-Pop, parlem de Pop de Corea del Sud, quan parlem de K-Drames, parlem dels drames de Corea del Sud, quan parlem de K-Beauty parlem dels productes de bellesa de Corea del Sud, (i més coses), la K ha estat designada als productes que podem trobar a Corea del Sud, així que quan ens referim al K-Song jo entenc que aquí fem referencia a Corea del Sud, així que per mi al K-Song hauria d'entrar tota la música de Corea del Sud (Sigui K-Pop, o Trot o música clàssica o el que sigui)
Minatoni ha escrit: 27 jul. 2021, 23:01 Inicialment era això, K-song, la idea era que s'hi pogués enviar música de Corea (sense especificar quina de les dues Corees)
No, inicialment era només Corea del Sud, va ser a mida que va avançar el Song que es va treure de les normes, però al 1r k-song posava clarament que només s'acceptava Corea del Sud, i ho vaig posar expressament perquè, tot i que jo donava per sentat que era només de Corea del Sud (en aquell moment creia que era molt clar que era només de Corea del Sud, però ara m'he adonat que no), sabia que apareixeria el graciossillo de turno (que just només apareixen graciossillos al k-song, a cap altre concurs n'hi ha) a penjar qualsevol cançó de Corea del Nord només per fer la gracieta.
Imatge
Respon